[Steemit] PLK: Próba ustalenia porządku w tagach tematycznych
Na #polish ostatnio trochę się uspokoiło, a skoro jest spokój, to można zrobić małe porządki. W ramach pomysłu Polskich List Kuratorskich chciałbym zaproponować wam pewien prosty sposób standaryzacji, aby posty były bardziej uporządkowane.
3 poziomy
Założenie jest takie, aby polskie tagi przypominały schemat drzewa. Oznacza to, że główną osią i zbiorem wszystkich polskich postów wciąż ma być #polish, jednakże ze względu na ogrom polskich treści nie jest to już wygodne do przeglądania. Dodatkowo jest tam masa informacji, których niekoniecznie się poszukuje, a stanowią one większą część polskiego taga.
Dlatego właśnie #polish to Poziom 1.
Teraz trzeba przejść jeden poziom niżej i tutaj zaczyna się problem. Wybranie odpowiednich kategorii głównych wcale nie jest takie łatwe, a część z nich już sama się wydzieliła.
Mamy okazję obserwować rozwój #pl-zwierzeta oraz #pl-kuchnia, ale w mojej wizji chodzi bardziej o coś w stylu #pl-sztuka, gdzie jeden główny tag stanowi zbiór podtagów, a z kolei każdy z tych podtagów stanowi swój osobny świat.
W ten sposób każdy chcący poczytać o filmach może wejść na #pl-filmy, każdy chcący poczytać o grach wejdzie na #pl-gry, ale jeżeli ktoś ma szersze spektrum zainteresowań i interesuje go kilka dziedzin to będzie obserwować #pl-sztuka.
Kategorie tagów to właśnie Poziom 2.
Z kolei podtagi w ramach kategorii tagów to Poziom 3.
I jeszcze jedno. Chociaż mają być 3 Poziomy, to jest jeszcze Poziom 0. Ma on zawierać w sobie tagi, które teoretycznie są ponad kategoriami i mogą pasować do postów w ogóle ze sobą nie powiązanych - dobrym przykładem jest #pl-artykuly lub różnorakie tagi konkursowe jak #tematygodnia.
Moja wizja
Bazując na dotychczasowych tagach postanowiłem stworzyć taki wstępny szkic
I na tej podstawie chciałbym rozpocząć dyskusję, bo każdego przecież interesują różne rzeczy i będzie mieć inne rozwiązania.
- #pl-sztuka: #pl-muzyka, #pl-filmy, #pl-ksiazki, #pl-gry, #pl-anime, #pl-seriale, #pl-architektura, #pl-malarstwo, #pl-poezja, #pl-fabularne, #pl-cosplay, #pl-gryplanszowe,
- #pl-kuchnia: #pl-chleb, #pl-przepisy, #pl-piwo, #pl-wino,
- #pl-steem: #pl-steemit, #pl-strimi, #pl-busy,
- #pl-sport: #pl-fitness, #pl-pilkanozna, #pl-esport, #pl-kolarstwo, #pl-bieganie, #pl-silownia, #pl-wspinaczka, #pl-koszykowka,
- #pl-kryptowaluty: #pl-bitcoin, #pl-forex, #pl-bitshares, #pl-blockchain, #pl-ethereum, #pl-ico, #pl-lisk, #pl-kopanie, #pl-ripple, #pl-litecoin,
- #pl-podroze: #pl-tajlandia, #pl-gory, #pl-krakow, #pl-wlochy, #pl-lotwa, #pl-ukraina, #pl-bieszczady, #pl-japonia, #pl-warszawa, #pl-armenia,
- #pl-zwierzeta: #pl-koty, #pl-psy, #pl-konie,
- #pl-zdrowie: #pl-medycyna, #pl-dieta, #pl-odchudzanie, #pl-wegetarianizm,
- #pl-nauka: #pl-matematyka, #pl-kosmos, #pl-astronomia,
- #pl-blog: #pl-milosc, #pl-ludzie, #pl-przygoda, #pl-rodzina, #pl-wojna, #pl-uroda, #pl-kreatywnosc,
- #pl-natura: #pl-las, #pl-kwiaty,
- #pl-religia: #pl-islam, #pl-ateizm, #pl-chrzescijanstwo, #pl-antyklerykalizm,
- #pl-motoryzacja: #pl-samochody, #pl-motocykle, #pl-samoloty,
- #pl-programowanie: #pl-linux, #pl-java, #pl-scrum, #pl-unix, #pl-javascript, #pl-ruby, #pl-python, #pl-gamedev,
- #pl-gospodarka: #pl-ekonomia, #pl-biznes, #pl-praca, #pl-wlasnafirma, #pl-transport, #pl-nieruchomosci, #pl-logistyka,
- #pl-hobby: #pl-strzelectwo, #pl-rekodzielo, #pl-zegarki, #pl-wedkarstwo,
- #pl-technologia: #pl-tesla, #pl-android, #pl-facebook,
- #pl-tworczosc: #pl-opowiadania, #pl-wiersze,
- #pl-historia: #pl-secesyjna,
- #pl-psychologia: #pl-motywacja,
- #pl-filozofia: #pl-wolnosc,
- #pl-polityka,
- #pl-prawo,
- #pl-fotografia,
- #pl-video.
To samo można podejrzeć też w pliku na google.
W praktyce
Tagowanie tematyczne jest bardzo proste w użyciu. Do każdego polskiego posta należy standardowo dodać #polish, a pozostałe cztery tagi użyć zgodnie z zawartością.
Jeżeli treść dotyczy kilku zagadnień z jednej dziedziny to jest miejsce na tag poziomu 2 i trzy poziomu 3. Pisząc o muzyce filmowej najlepiej opisać to #polish #pl-sztuka #pl-filmy #pl-muzyka.
Gdy kontent ma dotyczyć różnych dziedzin, jest miejsca na dwa tagi poziomu 2 i dwa poziomu 3. Przykładowo dla postu o historii i kulturze Japonii można dać #polish #pl-podroze #pl-japonia #pl-historia.
Zdaję sobie sprawę, że jest to w pewien sposób ograniczeniem, ale czy lepszym rozwiązaniem jest obecnie tagowanie polskich treści zagranicznymi tagami?
Jest w tym przyszłość?
Co sądzicie o tym pomyśle? Czy jest to dobre rozwiązanie? Jakie zmiany wprowadzić w powyższym spisie czy w ogóle o tym zapomnieć?
Jedna osoba pod dwoma nickami.
Marek Szumny - to ja.
@lukmarcus i @marszum.
ja liczę na to, że wkrótce pojawi się możliwość obserwowania również tagów i że to, do spółki z prawem doboru naturalnego załatwi sprawę. Prefix pl- miał początkowo służyć zdaje się filtrowaniu polskiej treści przez alternatywne interfejsy, ale to już chyba nie aktualne i da się to inaczej załatwić. Ja bym na to, nie wydatkował energii..
Ale co ci da obserwowanie tagów, jeżeli nie będziesz mieć pokategoryzowanego polskiego kontentu? Będziesz przeglądać całe #polish? Prefiksy mają wprowadzić porządek.
prefixy miały ułatwiać filtrowanie postów nie anglojęzycznych w interfejsie steemit albo w jego alternatywach, podobną rolę miał pełnić tag #polish (był też #pl). Zdaje się że była o tym mowa jak strimi było w planach. Społeczność poszukiwała sposobu na odfiltrowanie polskich treści w steemit. W ten sposób strona miała pokazywać domyślnie tylko polski kontent po tagach polish oraz pl-* W tym samym celu dodawaliśmy też [PL] do tematu, ale już tego nie robimy. To jest generalnie grubszy temat... i uważam że obserwowanie tagów mogłoby to wszystko uporządkować.
strimi.pl dodaje teraz całkiem nowy prefix strimi-...
Prefix pl- ma sens w takich przypadkach jak #pl-steemit, bo tekst polskojęzyczny nie robi zamieszania na #steemit, ale polski tag #podróże nie rywalizuje z #travel i nie trzeba robić #pl-podróże bo nie ma angielskiego #podróże. Sens miałby #pl-travel vs #travel
Dodatkowo tagi nie mają w swym zamyślę natury drzewiastej, można je zagłębiać logicznie tak jak chcesz to robić za pomocą kolejnością ich występowania i potem jakoś to automatycznie organizować, ale nie jest to "idioto-odporne" – więc się nie uda egzekwowanie takiej logiki.
Co do obserwowania tagów, to nie trzeba się kłócić o zagnieżdżanie #pl-kultura i #pl-sztuka, gdy mogę obserwować oba tagi i nie ma znaczenia co jest nadrzędne, a co podrzędne – taka jest natura tagów. W moim idealnym UI dopisuje sobie tagi w przeznaczonym do tego textarea i to on decyduje o tym jak wygląda mój Wall. W tej chwili mój Wall to obserwowani, a ja bym chciał mieć możliwość obserwowania również grup tagów i raczej nieumieściłbym tam tagu tak ogólnego jak #polish, ale może np #historia #fizyka #tematygodnia albo #pl-blog, czy #artykuły (+ #pl-artykuły) mogłyby się znaleźć na tej liście.
Powinna być konsekwencja nazywania polskich tagów. Jedne nie mogą być polskie, a inne zagraniczne. Skąd ktoś ma wiedzieć, że przykładowo
historia
to także słowo w innych językach?I jeszcze zapominasz o ważnej sprawy - to ma być dla Polaków. Polak pisząc posta nie ma się zastanawiać, jak jego kategoria będzie brzmieć po angielsku.
Co ci da obserwowanie tagów #pl-kultura i #pl-sztuka, skoro nikt nie będzie tak tagować swoich postów? Masz tylko 5 miejsc, nie możesz dać miliona tagów.
System tagowania na Steemit jest jaki jest i nie ma co mówić o tym, jak powinno być lub jak może kiedyś będzie. Trzeba używać tego, co jest dostępne i do tej pory nie znalazłem lepszego rozwiązania tego problemu.
A propos prefiksowania tagów za pomocą
pl-
. Ma tę zaletę, że w różnych narzędziach ułatwia wyszukiwanie. W sytuacji w której wiesz, że szukasz tagów z wpisami po polsku ale nie znasz ich nazwy (np. chcesz sprawdzić, czy ktoś pisał już coś o rękodziele - może być wiele kategorii z tym tematem związanych) to na listach tagów łatwiej jest coś znaleźć wśród tych prefiksowanych - sortujesz po nazwie i przesuwasz na P (których jest kilkadziesiąt) niż wśród wszystkich (których jest pewnie z kilkadziesiąt ekranów).Skoro już wspomniałeś o strimi to wejdź sobie na https://strimi.pl/tags-ranking i wpisz napis
pl-
. Zobacz jak to genialnie działa.porządek w tagach i zmieniająca się maniera w tymwzględzie, to wystarczających powód wg. mnie żeby uwolnić możliwość edycji tagów na dobre, albo przynajmniej ograniczyć edycję do kilku możliwych modyfikacji, zamiast okna czasowego. Sam bym z chęcią się cofną i teraz uporządkował ten temat we wcześniejszych wpisach.
Pomysł dobry, ale...
W tej chwili, żeby przejrzeć np. tag "kuchnia" muszę znaleźć jakiś post, swój z tym tagiem, kliknąć tag i zobaczę wtedy inne posty "kuchni". Muszę otworzyć nową kartę czy zakładkę z tym tagiem. Czy będzie, czy jest możliwy jakiś sposób, by te tagi, i podtagi, prościej znaleźć? Tylko nie pisz mi, że jest wyszukiwarka.
po adresie steemit w pasku wpisz /kuchnia albo /tagktórycięinteresuje i przeniesie cie w trending danego tagu, pykniesz w new i masz nowe posty w tym tagu. Bez szukania
Ja mam skrót do
created/polish
, więc tylko wystarczy podmienićpolish
na coś innego :)Niestety Steemit jest toporny w tagach, nie na to nie poradzimy. Trzeba sobie jakoś samemu radzić z wyszukiwaniem :(
Jak wpiszesz w wyszukiwarkę dany tag, to też go wyszuka bez problemu, więc nie rozumiem czemu nie?
niestety wyszukiwarka jest zrypana wpisz np tag #pl wiele tagów nie widać tez podmieniam i wpisuje albo klikam na swoje
No wyszukiwarka działa tak, że jak wpiszesz konkretną rzecz, to Ci wyszuka. Skoro wpisujesz samo #pl to wiadomo, że wyszuka też inne tagi, które mają te pl w nazwie, ale jak wpiszesz pl-artykuly to wyszuka pl-artykuly i jest na pierwszym miejscu bez problemu. Przynajmniej mi tak działa i jakoś bardzo nie narzekam. :D
Zrobiłam prościej: restimowałam ten post, klikam w niego a tam wszystkich tagów zatrzęsienie. Po kokardy! Wystarczy klik na tag pl-cośtam :P
Bardziej obrazowo to co napisał @jasiu wygląda tak - jesteś na #polish i w pasku adresu masz:
Klikasz tam gdzie jest strzałka kasujesz kawałek
polish
i wpisujeszpl-kuchnia
i enter:Prościej się chyba nie da :-D.
Dziękuję.
Ja i tak przeglądam codziennie całe #polish, ciekawe jak długo dam radę to robić😁Zablokowałem u siebie kilku spamerów żeby było tego mniej.
Trzeba jednak zacząć myśleć o przyszłości, gdy nowy post będzie się pojawiać co kilka sekund i odpowiednie tagowanie będzie jedyną opcją znalezienia kontentu w danej dziedzinie.
Skomplikowane :/ Czytając te wszystkie przemyślenia co do tagowania dochodzę do wniosku że prędzej czy później trzeba będzie po prostu zrobić "polskiego steemita". Takiego który będzie ludziom podpowiadał jak tagować i jaki tag obserwować żeby czytać podtagi. Będzie to po prostu wbudowana funkcjonalność serwisu.
Na steemit i busy powyższy pomysł się nie uda. Jest dobry, ale ciężko go wyegzekwować.
Mówisz chyba po części o strimi, które chyba używa podobnych tagów.
Z tego co widzę to strimi poszło w innym kierunku. Stali się agregatorem linków, a nie miejscem do tworzenia wartościowych treści. Takie copy-paste linków :/
Ciekawe dla mnie jest to, że polscy kuratorzy ze strimi nie walczą. A jak na steemicie się wrzuci jakiś skopiowany tekst to do razu lecą flagi.
Bo gówna ze Strimi nie trafiają na #polish całe szczęście :)
Hmmm... ale czy to złe? Wydaje mi się, że steem to już nie tylko tworzenie treści. Oczywiście nie powinno być tak, że za napisanie czegoś wartościowego dostaje się mniej niż za wklejenie jakiegoś URL. Ale... Takie coś rozwija społeczność. Będę bardzo szczęśliwy gdy zamiast wchodzić na wykop i poczytać newsy i komentarze będę mógł wejść na strimi. I co najlepsze poczytać fajne komentarze. Cały czas mamy z tym problem.
Myślisz, że flagowanie to dobry pomysł?
Ja myślę, że przyniesie odwrotny efekt. Coś co może przyciągnąć ludzi i pokazać wartość steem zostanie zabite. Nie wiem jakie jest rozwiążanie ale strimi używa tagów z #pl- więc może się tutaj pojawić konflikt. Chodzi mi o propozycję @marszum może lepiej #polish-TAG albo #polski-TAG
Ale nikt nikomu nie nakazuje czegoś takiego stosować. Ludzie powinno sami zrozumieć, że gdy więcej ludzi trafia na ich treści, mają większe szanse na sukces.
Byle, żeby uniknąć tagowania pod publikę. Np. dodaj popularne tagi aby więcej ludzi widziało post.
Moim zdaniem jest to dobry pomysł. Przyjemniej przeglądało by się Steemit i łatwiej można by coś konkretnego znaleźć. Jednak ciężko będzie to wprowadzić, aby wszyscy użytkownicy używali w ten sposób tagi. Zawsze można dać np. linka do tego postu botowi, który wita nowe osoby. Na pewno musiał by być jakiś bot, który by to rozpropagował.
Ma to sens. Jestem ZA!
Bardzo fajnie, że chcesz to uporządkować i zaproponowałeś gotowe rozwiązanie.Wiem jak ciężko jest ustalać kategorie segregować i dzielić.
Podział jest super, widzę tylko problem z tym przedrostkiem pl-
Tagi o konstrukcji pl- nie działają na https://alpha.steepshot.io/ rozumiem, że tam są zdjęcia dla wielu mniej wartościowe niż teksty, ale jest to wygodne narzędzie.Ma jedną dużą zaletę, można użyć więcej niż pięć tagów, co szczególnie jest przydatne dla osób piszących w kilku językach. Nie wiem z czego to wynika, ale skoro jedna platforma pozwala na więcej tagów, to szybko inne też tak będą działać. Jak się upowszechni większa ilość tagów i np na steemit.com ta struktura nie będzie działać, cała hierarchizacja się sypnie.
Może jakiś informatyk by się wypowiedział w tej kwestii.
Druga rzecz to nie jest to zbyt intuicyjne, nowe osoby będą zagubione i się zniechęcą, jak mniej osób będzie widzieć ich posty.
Może nie potrzeba tego pl przy tagach, które są polskojęzyczne.Czytałem gdzieś że sugerujecie tagi typu pl- do tagów które mają odpowiedniki w innych językach i to wydaje mi się sensowne.
Powiem szczerze, nie robię tego podziału dla zdjęć i filmów. Mam wręcz nadzieję, że oni pójdą w inną stronę i w ogóle nie będę na nich trafiać na Steemit. Ale to chyba tylko marzenia... Steemit swego czasu umożliwiał użycie o wiele większej liczby tagów, jednakże było to zbyt często wykorzystywane i zmniejszono do 5.
Intuicyjność - każdy użytkownik w pierwszym poście na #polish jest informowany przez bota o podstawowych rzeczy, może też linkować do spisu tagów.
Używanie przedrostka pl- do wszystkich polskich tagów sprawia, że nie trzeba się wcześniej zastanawiać, czy dany tag był z tym przedrostkiem czy nie. Poza tym unika się też niepotrzebnego spamu.
Dziękuję za szczerość, mam już więcej informacji skoro było i znikło, to rzeczywiście może nie wróci i moje obawy są nieuzasadnione.
Zastanawiam się, czy Cię dobrze zrozumiałem, chcesz tag #pl-sztuka, ale nie chcesz zdjęć, obrazów, rzeźb, filmów i muzyki? Jak ktoś maluje obraz, albo robi zdjęcie, to jest to środek jego wyrazu i słowa są zbędne, czasem sam tytuł jest zbędny i ogranicza odbiór. Ludzie miesiącami malują obraz albo tworzą rzeźbę uważasz ,że to jest mniej pracy niż napisanie tekstu? Mniej znaczy więcej. Tak samo jest z poezją na siłę jest łączona z obrazem co zwykle jej szkodzi. Fotografia, rysunek, animacja i filmy to też dziedziny sztuki szkoda, że nie widzisz dla nich miejsca.
To ,że ktoś czyta instrukcję to chyba jest zaprzeczeniem intuicyjności?
Widzę dużo zalet tego rozwiązania które proponujesz i mam nadzieję że wiele tych rozwiązań się przyjmie.
Powiem wprost - jestem ogromnym przeciwnikiem mieszania Steepshota i dTube z normalnymi tagami Steemit. Jest to kopalnia spamu, nad którą nikt nie ma kontroli. Steemit miał być miejscem do pisania i nie mam nic przeciwko wstawieniu posta ze zdjęciem i opisaniu go, czy danie jakiegoś filmu z opisem. Ale gdy widzę jak jedna osoba wrzuca na raz 10 zdjęć czy kopie filmów z youtube...
Jeżeli już taki kontent ma być tagowany w tej systematyce, powinna być osobna kategoria na własne rzeczy (tak jak proponuję z #pl-tworcznosc), a osobna do dyskutowania o już tych istniejących.
#polish, #pl-steem,
Po pierwsze świetny pomysł, dlatego, że łatwiej wszystko będzie znaleźć.
Po drugie byłem ciekaw co się to dzieje, bo normalnie śledzę anglojęzyczne posty. Witam wszystkich.
Mnie się podoba. Usystematyzowania tagów poprawi każdemu czytelnikowi przejrzystość i szybkość wyszukiwania interesujących tematów.
Jestem za, już się przyzwyczaiłam do tagowania z prefiksem #pl, poza tym uporządkowanie treści jest ważne.
Rozumiem, że #pl-kuchnia radzi sobie bardzo dobrze z poziomem 2 i poziomem 3?
Myślę że tak. Poziom trzeci wymaga jeszcze dopracowania ale to się wyklaruje w miarę rozwoju tagu.