RE: Alles was einen Anfang hat, hat auch ein Ende....
Hallo @redpalestino,
Deine Entscheidung finde ich krass, wenn ich mir ansehe , was du alles in Steem und die Community investiert hast. Aber ich kann sie durchaus nachvollziehen. Vielleicht erinnerst du dich ja noch an meinen Post zu dem Thema.
Seitdem ich den Post verfasst habe, hat sich praktisch nichts getan. Vielleicht wurde es zeitweise etwas besser. Inzwischen sehe ich aber dies gleichen Beiträge und immer neue Accounts die solchen Scheiß verbreiten. Und nur wenige schreiten ein. Ich muss zugeben, dass ich auch zu selten etwas sage.
Stillschweigen zu Hass und Rassismus kann auch als Zustimmung interpretiert werden.
Dass war damals ja genau die Meinung, die ich vertreten habe. Leider muss ich zugeben, dass mir meine Zeit zu wertvoll geworden ist, um immer wieder neu gegen solche Spacken zu kämpfen. Ich muss mir den Schwachsinn durchlesen und dagegen Argumentieren (was Zeit kostet, wenn man nicht wie sie die Argumente aus den Fingern saugt) und dann sind diese Personen nicht einmal auf eine Diskussion aus, sondern wollen nur ihre kruden Thesen weiterverbreiten(Beispiel Prophet und Beispiel Wissenskrieger).Das kostet enorm viel Energie. Energie die man auch in sinnvolle Projekte stecken kann, die einem selbst oder anderen etwas bringen.
Mir fällt es zunehmend schwerer, Accounts, die solchen Hass säen (Reichsbürger sind ja noch vergleichsweise zahm), zu identifizieren. Ich führe keine Listen mit Accounts deren Ansichten ich für so widerwärtig halte, dass ihnen konsequent entgegengetreten werden müsste. Zwar kann ich mir eine Handvoll solcher Accounts merken, aber das Problem ist, dass einige davon so stark in der deutschen Community anerkannt sind, dass die Wahrnehmung verzehrt wird und sie als extreme Accounts nicht mehr eindeutig zu erkennen sind. Da werden dann 5 normale Artikel/Kommentare geschrieben, an denen nichts oder nur wenig auszusetzen ist und dann kommt wieder ein Artikel/Kommentar, in dem das tatsächliche menschenverachtende Weltbild zum Vorschein kommt. Und die Leute, die die anderen 5 Artikel gevotet habe, voten diesen menschenverachtenden Scheiß dann auch noch und übernehmen diese Ansicht dann eventuell sogar....
Teilweise ist um diese Personen schon eine ganze Community entstanden, die ihre Jünger durch Upvotes gefügig macht. Das ist meiner Ansicht nach mehr als fatal!
Die Frage, die sich stellt ist, was wir machen können. Auf die Frage habe weder ich noch haben andere bisher eine zufriedenstellende Antwort gefunden.
Daher kann ich verstehen, wenn man Steem den Rücken kehrt.
Im Prinzip mache ich dasselbe, indem ich den Großteil der angesprochenen Beiträge ignoriere unter dem Vorwand, dass mir der Kampf zu mühselig ist.
Ich würde mir nur die Frage stellen, wenn ich so viel in Steem investiert
hätte wie du. Würde ich mir das dann von solchen Leuten madig machen lassen? Gewinnen sie nicht gerade dadurch, wenn du gehst?
Es wäre eine Kampfansage, wenn du der deutschen Community erhalten bleibst und den Teil unterstützt, den du wachsen sehen willst.
Auf jeden Fall wünsche ich dir viel Erfolg, wohin dein Weg auch geht!
edit: Jetzt erst die Diskussion mit felix gesehen. abartig.......
Ich hab den Beitrag von damals vor ein paar Stunden überflogen und bin auf einen Kommentar von @berndpfeiffer gestoßen, der sinngemäß lautete, #deutsch sei so von extremen politischen Meinungen geprägt, daß es abschreckend auf Firmen und Lehrstuhlinhaber wirkt, Projekte wie @steemarity behindert. Die zahlenmäßige Verteilung ist jetzt vielleicht etwas ausgewogener, ins Auge stechen gewisse Beiträge trotzdem.
Da hilft es dann sicher, wenn man diesen politischen Meinungen ständig durch Aufregung und Co. eine größere Bühne als eigentlich nötig bietet?
Tja, das Wegschauen der Mehrheit ist der Grund, warum die paar Hanseln, die nicht wegschauen, doppelt und dreifach mit Beschimpfungen bedacht werden. Hatten wir alles in Europa schon mal. (Warum muß man eigentlich immer wieder daran erinnern???)
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: die Personen, um die es geht, schaffen sich ihre Bühne selbst und gegenseitig und scheißen sich nix dabei. Das ist gewissermaßen ein Henne-Ei-Problem, solange es geduldet wird.
Daß dir in deiner offenbar privilegierten Situation Dinge (noch) nicht passiert sind, die andere zu einem Weltbild geführt haben, das nicht das deine ist, gibt dir nicht das Recht, zu behaupten, diese Dinge würden nicht passieren, wenn man nicht hinschaut.
Ich schick den Kommentar jetzt ab, bevor ich mich richtig vergesse.
Was würde sich deiner Meinung nach verbessern, wenn ich mich auch auf die Jagd nach Spinnern und deren Gedanken machen würde?
Würden diese dann aufhören?
Wären diese weniger motiviert weiterzumachen?
Oder würden sie eventuell sogar zusätzlich motiviert?
Ist es vllt auch eine Möglichkeit, bessere Alternativen als diese Spinner anzubieten, bzw. diese zu fördern?
Bekämpfe ich etwas effektiver, indem ich dagegen ankämpfe - Oder kämpfe ich vllt sogar effektiver, indem ich den Leuten bessere Alternativen anbiete?
Ja.
Dafür gibt es auch einen Namen: sozialer Kitt. Insbesondere im Netz ist es wichtig, die Fahne hierfür stetig hochzuhalten. Die ausbleibende soziale Kontrolle, die außerhalb des Netzes einigermaßen funktioniert und dazu führt, das wir uns nicht gegenseitig zerfetzen, greift im Netz nicht. Daher resultiert auch die Verrohung im Netz, die wir seit mehr als einer Dekade beobachten können. Das nicht vorhanden sein dieser sozialen Kontrolle ist der Kern des Problems.
Fehlende soziale Kontrolle öffnet die Tore und die Bubbles vervielfachen und verfestigen dieses Problem anschließend.
Es ist davon auszugehen, dass es nach einer gewissen Zeit in der Echokammer kaum mehr ein Weg zurück gibt.
Man kann sich also durchaus die Frage stellen, ob man in der Echokammer den Fuß in die Türe stellen möchte, um wenigstens die abzufangen, die noch auf der Kippe sind. Die meisten haben schlicht keine Ideologie, die meisten rennen nur hinterher und suchen letztlich nur eins (und das wollen wir alle): Anerkennung/Zugehörigkeit.
Die Möwe hat auch recht, wenn sie sagt, "wenige machen die Drecksarbeit für viele". Wäre dies nicht so, wäre u.a. Deine Position (meine auch) nicht so gemütlich und Du müsstest handeln. Ich überspitze jetzt natürlich, aber das verkraftest Du schon.
Wie der/die Einzelne damit umgeht, obliegt dennoch jedem selbst. Ich finde, man kann keinen Verpflichten, so funktioniert das nicht. Insofern resultiert aus der Tatsache keine Verpflichtung. Diese Moralkeule zählt mMn hier nicht.
Mir fällt es sehr schwer zu entscheiden wie der richtige Umgang mit diesem Thema ist. Das Thema begleitet mich seit meiner Ankunft und ist bis heute nicht gelöst. Ich weis nicht was der bessere Weg ist. Wer will das auch beurteilen?
Das Positive in den Vordergrund zu stellen, ist mächtig. Es geht wohl letztlich nur situativ. Es gibt kein richtig oder falsch, kein schwarz oder weiß. Es muss immer wieder neu abgewogen werden.
Ich finde es lächerlich mit welchen Mitteln hier versucht wird politisch Andersdenkende zu diskreditieren, bzw. Öffentlich zu brandmarken.
Meinungsfreiheit ist keine Einbahnstraße.
Ihr beschimpft andere als Nazis, zeigt aber gleichzeitig mit dem Finger auf den bösen Russen.
Diese geheuchelte Doppelmoral ist der Hauptgrund, wieso der deutsche Michel langsam aus den Tiefschlaf erwacht und die öffentliche Meinung zu kippen droht.
Unsere zwangsfinanzierte Lücken-, bzw. Fakepresse trägt die Hauptschuld an der langsam aber sicher aufkeimenden Wut der Bürger.
Die Mainstreampresse hat durch ihre Lügengeschichten ihr eigenes Grab geschaufelt, es fehlt nur noch der letzte kleine Schubser.
Du lebst in einer Scheinwelt. Die öffentliche Meinung droht keinesfalls zu kippen. DU verbreitest hier Fakenews. Auch wenn du dich in Kreisen rumtreibst, wo alle Lügenpresse schreien, so ist der weitüberwiegende Großteil der Bevölkerung sich bewusst, dass wir eine ordentliche funktionierende unabhängige öffentlich rechtliche Medienlandschaft haben, auf die man sich zwar nie 100% verlassen kann, aber das gilt für jede Quelle. Das lernt man schon in der Grundschule
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Wär es nicht so traurig, müsste ich in schallendes Gelächter ausbrechen.
Anscheinend ist dir die Lage in Frankreich entgangen, die rückläufigen Zuschauerzahlen der Mainstreampresse sind deiner Meinung wohl auch Fakenews und die Reaktionen auf Artikel 13 ebenso.
Unabhängige!!! 🤣🤣🤣 öffentliche Medienlandschaft. Eins muss ich dir lassen, als Komödiant hast du durchaus Talent.
Sprich die Sachen doch konkret an. In Frankreich passiert viel.
rückläufige Zuschauerzahlen sagen nichts über die Qualität des Angebots aus. Sonst gäbe es nicht so viele Bild-Leser. Im übrigens wäre es vorteilhaft, wenn du deine Thesen mit Quellen belegst.
Was ich in den öffentlich-rechtlichen Medien mitbekommen habe war eine neutrale Berichterstattung, die sich weder auf die eine noch auf die andere Seite geschlagen hat.
2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt
und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
ARMSELIG. Immer wieder armselig, dieses von Breitbart und anderen organisierten Zynikern konfektionierte Denken. Dann in den Kinderreim abgleiten, wenn es eng wird. Ja, das ergibt ein relativ rundes Bild eines unflexiblen und leider fremdbestimmten Persönlichkeitsinventars. Tatsächlich macht mit solchen Menschen eine Auseinanderrsetzung keinen Sinn mehr. Ein gewaschenes Gehirn kann eben nicht mehr brillieren. Es ist so gut wie tot und denkt die Gedanken eines Anderen. Traurig.
Allerdings sind deine Gedanken genau die richtige, um den Profiteuren dieser uralten Propagandmasche den Weg zu bereiten, besser zu herrschen und ihren Profit zu mehren. Geh zurück zu Facebook. Ich denke, dort bist du besser aufgehoben und findest sogar Claqeure. Hier macht ihr keinen Stich. Weil man hier tatsächlich selbstständig denken muss, um Erfolg zu haben.
So ein Quak. :-)
Sagt eine Gans zu mir! Endlich mal jemand, der meine Sprache spricht!
@hansgans dein Kommentar ist voll mit allen Arten von Klischees die es nur so zu bedienen gilt.
Im Bullshit-Bingo hast du gewonnen. Letztendlich wolltest du nur sagen: "Alle haben Schuld, nur ich nicht". Am Bullshit-Bingo kann ich sehen, selbst du hast dich beeinflussen lassen. Noch weniger eigene Wortwahl war deinerseits wohl nicht mehr möglich.
Was die Medien machen halte ich selbst übrigens für nicht so wichtig, als die Einstellung der Menschen selbst. Deinerseits ist die Gesinnung klar. Wie wäre es mit einem Aluhut?
„Noch weniger eigene Wortwahl war deinerseits wohl nicht mehr möglich.“
Vor deinen Bullshit-Wortschöpfungskünsten ziehe ich den Aluthut... Chapeau!
Ich darf mich keinen Klischees bedienen, aber du verteilst hier Aluhüte. 🤔
Definiere mal bitte "Andersdenkende".
Was soll das bedeuten?
Wer sind diese ominösen "Ihr"?
„Wer sind diese ominösen "Ihr"?“
Die Anhänger der neuen Stasi/Gestapo!
Fühlst du dich angesprochen oder wieso fragst du?
Kannst du die Fragen nicht beantworten oder willst du es nicht?
Eigentlich will ich es nicht, da „ihr“ :-) euch mit meiner Antwort sowieso nicht zufrieden gibt.
Aber der Hauptgrund war eher, dass ich es nicht konnte, weil ich mir für eine halbwegs verständliche Antwort die Zeit auf der Arbeit nicht nehmen wollte.
„Andersdenkende“
Menschen deren Ansichten von der Norm der Mainstreampresse abweichen.
Die sogenannten „Bots“, „Nazis“, „Verschwörungstheoretiker“ oder „Putinversteher“
Was eine Einbahnstraße ist solltest du eigentlich wissen, vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass das als Metapher zu verstehen ist.
„Die ominösen Ihr“
Menschen die „Andersdenkende“ (siehe oben) als Bots, Nazis, Verschwörungstheoretiker oder Putinversteher brandmarken und dadurch versuchen ihr Ansehen in der Öffentlichkeit durch den Dreck zu ziehen.
Für mich sind diese Menschen die waren Nazis. Sie unterdrücken Meinungen und diffamieren Personen mit abweichender Meinung in der Öffentlichkeit.
Man soll Personen deren Meinung man nicht teilt klar widersprechen aber sie nicht öffentlich erhängen. Vielleicht denkt der ein oder andere Mal darüber nach bevor er andere in irgendeine Schublade stecken will, ohne die Person auch nur im Ansatz zu kennen. Das ist unmenschlich und falsch.
Amen
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum du jetzt so rumeierst. Und das bringt mich zu dem Ergebnis, dass du vielleicht willst, aber nicht kannst.
Die Metapher mit der Einbahnstraße ergibt für mich auch keinen Sinn. Willst du zurück zu alten Meinungen und in einer Einbahnstraße gibt es kein Zurück?
Auch der Widerspruch, dass Leute, die andere als Nazis betiteln, die wahren Nazis sind, ist in meinen Augen auch nicht hilfreich. Ist Nazi plötzlich ein Schimpfwort oder bleibt es eine klar definierte Bezeichnung?
Alles sehr konfus...
„Ist Nazi plötzlich ein Schimpfwort...“
Denkst du eigentlich nach bevor du etwas schreibst? Bist du einer und siehst es daher nicht als Beleidigung an?
Wenn die Metapher für dich keinen Sinn ergibt, solltest du eventuell deine Wissenslücken etwas ausbessern.
Wegen Menschen wie dir, entsteht so ein Hass in der Community, Glückwunsch dazu!
Ich würde mich vor jeden Neonazi stellen, wenn er grundlos auf Ausländer losgeht, aber genauso verteidige ich mit allen Mitteln das Recht der freien Meinungsäußerung für alle, solange sie keine verbotene Äußerungen enthalten.
Wenn eine Gesinnungstruppe andere Personen aufgrund einer unerwünschten Meinungsäußerung vor der Community lächerlich macht, beleidigt und öffentlich zur Schau stellt ist das für mich ein klarer Versuch die Meinungsfreiheit zu unterdrücken.
Du schreibst, wer einen anderen Nazi nennt, ist ein wahrer Nazi und jetzt bin ich derjenige, der nicht nachdenkt, weil ich darauf schrieb, dass dein Text konfus ist?
Nazi ist eine Abkürzung für die Bezeichnung Nationalsozialist. Das ist erstmal wertungsfrei. Du benutzt es aber offensichtlich eher als Synonym für manch anderes Schimpfwort. Wie man nun daraus folgert, ich sei ein Nazi, verbleibt ein Rätsel für mich.
Ebenso wirfst du mir vor, dass das Stellen von Fragen offensichtlich Hass bei anderen schürt.
Deine Metapher hast du auch noch nicht erklären können. Man kann dir nicht folgen, das ist kein Vorwurf, aber zeig mir doch mal ein konkretes Beispiel oder besser, beurteile dieses:
https://steemit.com/deutsch/@samui1970/und-taeglich-gib-uns-unser-brot-chemnitz-in-der-dauerschleife#@samui1970/re-balte-re-samui1970-und-taeglich-gib-uns-unser-brot-chemnitz-in-der-dauerschleife-20180909t142332240z
Ist das Meinungsfreiheit und Andersdenkend? Und diejenigen, die das mit einem Upvote unterstützen, sind das Andersdenkende unter dem Schutz der Meinungsfreiheit?
wo bin ich da wieder reingeraten??
der von dir verlinkte post ist ein video von solmecke/wbs. ich war und bin der meinung das möglichst viele leute das sehen und wahrnehmen sollten was die eudssr zu veranstalten versucht.
ob das jetzt menschenverachtend und hasspredigend ist, weil ich mich der offensichtlichen politischen strömung nicht anschließen mag??? diese argumentation kann ich nicht nachvollziehen - GAR NICHT!
ich bin kein schaf in der herde welches dem/den leithammel(n) blindlinks folgt. das war ich nie und werde ich nie sein.
warum auch? davon gibt es scheinbar schon genug wie es scheint.
Es ging da um die Kommentare vom Propheten und vom Wissenkrieger. Habs nicht anders verlinken können. Werde den Hinweis editieren.
nun auch diese beiden tun nix böses, teilweise kann ich ansichten nachvollziehen, andere wiederrum nicht.
warum das zum problem hochstilisieren?
ich finde das sogar positiv und gut.
keiner sollte endgültig in seiner persönlichen meinung feststecken - laufend muss und soll alles permanent neu überdacht und bewertet werden. das kann aber nur funktionieren wenn es unterschiedliche meinungen gibt. wenn jetzt alles unterdrückt, totgeflagt und vertrieben wird, was der mehrheit nicht passt... meine güte, das mag i mir gar ned vorstellen.
toleranz und gleichmut
Da stimme ich dir nicht zu.
Wenn ich der BRD abspreche Rechtsnachfolger des deutschen Reiches zu sein, weil Gebäudeversicherungen mittels eines Berechnungsmodells in Mark berechnet werden, dann ist das Schwachsinn. Schwachsinn über den man eigentlich nicht diskutieren muss. Aber soetwas wird immer fröhlich weiterverbreitet und irgendwann glauben das Menschen sogar. Schließlich wird es ja fröhlich weiterverbreitet, ohne dass jemand etwas dazu sagt. Das führt dazu, dass die Menschen den Glauben an unsere freiheitlich demokratische Grundordnung verlieren und das ist eine Gefahr für eben jene.
servus @hatoto
ob reichsmark oder nicht - dazu kann i nix sagen. ich bin nicht mal mit den verbrechen des österr. staates sonderlich vertraut.
grundsätzlich bin ich politisch relativ ungebildet, da ich all die verlogenen gesichter in tv und zeitung unerträglich finde. das mag eine sehr oberflächliche betrachtung sein, aber all die weiblichen vogelscheuchen und mittlerweile geschminkten männer sind kaum noch ernst zu nehmen (für mich)
ich frage mich schon lange ob das nicht nur auf dem papier existiert, die realität ist ein lobby-, schmiergeld- und korruptionssumpf.
schmierentheater für die breite masse.
aber all dies kann man von vielen seiten betrachten und beurteilen.
LG
ps: verschwende deine zeit nicht mit mir